Discussão:Oslo: diferenças entre revisões

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:::Só gostaria de um diff afirmando que ele colocava coisas válidas também. [[Utilizador:Gusta|<span style="color:#3244ff;font-family:Garamond;font-size:13pt">'''G'''''ustavo''</span>]] <sup>[[Utilizador Discussão:Gusta|fala!!]]-[[Especial:Contribuições/Gusta|fiz]]</sup> 22h21min de 2 de maio de 2013 (UTC)
:::Só gostaria de um diff afirmando que ele colocava coisas válidas também. [[Utilizador:Gusta|<span style="color:#3244ff;font-family:Garamond;font-size:13pt">'''G'''''ustavo''</span>]] <sup>[[Utilizador Discussão:Gusta|fala!!]]-[[Especial:Contribuições/Gusta|fiz]]</sup> 22h21min de 2 de maio de 2013 (UTC)
* Difícil, hem? Eu poderia citar de memória o corte ao prolixo no artigo de SP City... o mapa da Grande SP... mais do que isso, teria que procurar, não peçam isto a mim. [[Utilizador:Ibaman|Ibaman]] ([[Utilizador Discussão:Ibaman|discussão]]) 22h40min de 2 de maio de 2013 (UTC)
* Difícil, hem? Eu poderia citar de memória o corte ao prolixo no artigo de SP City... o mapa da Grande SP... mais do que isso, teria que procurar, não peçam isto a mim. [[Utilizador:Ibaman|Ibaman]] ([[Utilizador Discussão:Ibaman|discussão]]) 22h40min de 2 de maio de 2013 (UTC)
Haha, é verdade, é muito difícil achar uma edição dele que seja 100% válida. Mas então, olha [http://pt.wikivoyage.org/w/index.php?title=Oslo&diff=73111&oldid=73108 aqui] por exemplo. Ele colocou un dados válidos de hotéis, mas reverteu a formatação à sua invenção não-conforme e tirou um monte de hotéis. [[Utilizador:Texugo|Texugo]] ([[Utilizador Discussão:Texugo|discussão]]) 22h50min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Revisão das 22h50min de 2 de maio de 2013

Quero saber o motivo que você acha que tem o direito de remover as minhas edições? [1]

Justifique:

  • Remoção do conteúdo atualizado dos hostels de Oslo.
  • Recolocação de uma lista grande de embaixadas, e que não atende nossos leitores, sendo que eu quem havia colocado e achei ruim
  • Remoção da seção "Aprenda"

Como você não sabe trabalhar em comunidade, vou te explicar que se você vai interferir no trabalho de um voluntário de forma negativa e deplorativa, o mínimo que deve fazer é contatar as pessoas que estão dedicando o tempo livre delas para fazer algo maior do que você. Rodrigo Tetsuo Argenton m 12h54min de 30 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Para de acusações. Já expliquei para você:
Quando eu faço essas correções, você tem que deixar assim, menos que tenha discussão de um bom motivo para fazer excessões. O que você está tentando fazer é revertir minhas correções e ao mesmo tempo fazer outras edições para que eu teria que fazer todas as correções de novo, manualmente. Isso não pode.
  • A seção aprenda, segundo os modelos, é para listar oportunidades para o viajante fazer cursos de curto prazo, não para esses itens que você colocou lá, que coloquei no devido lugar na seção Veja.
  • A prática é incluir embaixadas, vide Roma, Bangkok, Washington, D.C.. Se quiser mudar isso e começar a tirar essas coisas, inicie uma discussão.
Texugo (discussão) 13h25min de 30 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Você não leu então o que eu inseri, e não entendeu que conhecimento é agregado além de curso. Pois alguns dos espaços são para a realização de cursos, tal como o Norsk Design- og Arkitektursenter, e por falta de conhecimento ou de querer entender, você simplesmente removeu.
Não é justificativa nenhuma a não formatação ser motivo para remoção, se você não tivesse iniciado uma patifaria eu já teria colocado os hotéis de médio e alto custo com as informações atuais, de novo, se você tivesse parado para ler o que eu escrevi, e visto as edições anteriores, teria entendido o que estava fazendo, mas você prefere destruir à construir, não tem justificativa.
Prática não é algo que justifique você remover o que eu fiz, você deveria ter vindo aqui e discutido isto. O viajante é a prioridade e você não está o priorizando, para que um lusófono vai querer fazer na embaixada da Estônia? E é muito engraçado a sua postura, quando alguém coloca uma lista longa, você critica, ai quando eu faço algo, você fala que eu teria que colocar uma lista enorme, e totalmente desnecessária, pois nossos leitores são lusófonos. Não é uma língua franca, como o inglês...
Nenhuma das justificativas se fazem, acho que você deveria reverter o que fez. Rodrigo Tetsuo Argenton m 00h10min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Dizer que eu prefiro "destruir à construir" é uma daquelas acusações de sempre que demonstra má fé, e peço pela vigésima vez que você pare de repetir isso, pois é demonstravelmente falsa.
Não tirei seus itens de museus, só coloquei eles na seção Veja, onde pertencem segundo WV:Onde colocar. O fato de um museu ter espaços para eventuais palestras não é nada único, pois a maioria de museus tem isso. Aprenda é para cursos de aprendizagem dedicada: cursos de idiomas, cursos de qualificação de scuba, cursos de gastronomia local, essas coisas.
Quanto embaixadas, é nossa prática até agora incluí-las, pois nunca se sabe quando alguem vai precisar, seja para obter um visto para o próximo destino, para obter informação, etc. Como americano já tive que visitar um consulado brasileiro no Japão para obter um visto de turista, e minha esposa brasileira já teve que visitar a embaixada americana lá também, então sei que essas situações são bem possíveis para lusófonos também, referente a varios outros países. Pode iniciar uma discussão sobre a possibilidade de mudar isso se quiser, mas por enquanto a gente deve deixar os itens aqui até uma decisão para retirar seja tomada.
Texugo (discussão) 02h51min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Como lusófono eu estou certo que será mais imprescindível a de Portugal do que a da Estônia...
Mas você retirou toda a organização, qual a diferença de um curso de gastronomia e de um de arquitetura? Aqueles museus, são, digamos, chatos/incompressíveis para não estudiosos de arquitetura, não é como os outros museus.
Justifique a retirada das informações dos hostels. Rodrigo Tetsuo Argenton m 03h43min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Essa parte reverti porque 1) minha impressão foi que você usou essa edição para disfarçar suas mudanças que afastam o artigo do manual de estilo, desfazendo correções e adicionando mais coisas para fazer com que eu teria que fazer as correções manualmente, e 2) você tirou a maioria das outras acomodações, e 3) estava sem o tempo para manualmente separar as primeiras duas coisas. Tem, sim, umas informações que podem ser reinseridas lá, mas já que você é um contribuidor experiente que deve ser ciente da nossa formatação preferida aqui, peço que se for inserir de novo, não estraga a formatação de novo. Texugo (discussão) 04h19min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Se tivesse prestado atenção nas minhas edições, não estaria fazendo essas afirmações...
Antes de retirar o conteúdo, eu tentei ocultar (por algum motivo não funcionou ]), pois o conteúdo estava completamente desatualizado, e com erros graves de português, tornando-se muitas vezes incompressível, ex: "Não muito longe da ação (mas é difícil de encontrar), a curta distância dos animados bairros de Torshov e Grünerløkka." não tem sentido essa frase. Além disto, quando você removeu as minhas inserções, você retirou várias informações importantes, por exemplo, que se deve levar toalhas e lençóis em vários deles, ou terá que locar no local, que Rønningen YMCA fica fechado grande parte do ano...
E como eu te disse, se você não tivesse feito essa patifaria, eu teria incluído todo o restante das informações, alias, se você não tivesse me desencorajado a editar, eu já teria transformado, Haifa, Tel Aviv, Jerusalém, Nazaré e Oslo em artigos de nível estrela... e talvez hoje eu estivesse melhorando os artigos Berlim, Lima, São Paulo, Rio de Janeiro... isso foram as últimas cidades que eu viajei...
Este é o ponto que eu te falei, você não sabe conviver em comunidade e muito menos pesar se uma regra vale mesmo a pena, pois você poderia ter deixado eu trabalhando, e quando fosse colocar para eleição para ser uma estrela, você poderia reclamar o quanto quisesse da formatação. Formatação não atrapalha em nada o viajante, a falta de informação sim, e informação desatualizada ou errada, atrapalha muito mais.
Se você estava sem tempo, por que não foi fazer algo da vida? Sério, para que intervir no meio da construção de algo? Olhe quantos artigos você conseguiu parar, por não saber a hora de reclamar, como reclamar, e mais, como interpretar regras e conviver em comunidade.
Você fez alterações sem pensar, e ainda criou uma guerra de edições, sem analisar o que estava fazendo, ou você não achou absurdo você retirar Portugal da lista de embaixadas? Rodrigo Tetsuo Argenton m 04h40min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]
PS:Ainda não sei para que deixar museus, praticamente técnicos, no meio de veja, e um local de cursos no meio do veja também. Rodrigo Tetsuo Argenton m 04h45min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]

(edit conflict)

Esqueci responder essa pergunta: "qual a diferença de um curso de gastronomia e de um de arquitetura?"
Se tiver um curso de arquitetura regular, periódico, previsável, em que qualquer viajante pode se inscrever, tipo "curso de 3 dias toda 6-dom, XXh-XXh, R$358" ou "curso de 2 semanas, 19h-21h" etc., pode incluir o curso próprio em Aprenda, seja de gastronomia ou de arquitetura. Mas se for só um lugar que tem espaço para palestras não-específicas de vez em quando ou um lugar que seja principalmente para outros fins (visita casual típica de museu, vinhedo que também oferece curso em degustação de vez em quando, hotel que também oferece um curso de scuba umas vezes por ano), é geralmente listado no lugar normal (WV:Onde colocar). Texugo (discussão) 04h49min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────────────┘
Você acha que isso aqui: http://www.doga.no/ é um local para ______? E se quiser, eu listo os locais de curso dentro do Tjuvholmen, ah, não posso por causa de uma regra de listas grandes. E essa sua visão é de rote learning, além disso um museu com plantas de prédios, vai ser muitíssimo interessante para um viajante comum, e ele vai entender e absorver tudo... Rodrigo Tetsuo Argenton m 05h01min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]

O fato de um lugar ser pouco interessante para a maioria de viajantes não favorece nem Veja nem Aprenda. Se não fosse interessante o suficiente para listar no devido lugar, não deveria ser listado no primeiro lugar.
(conflito de edição)
Rodrigo, você continua com acusações nada a ver. Por favor:
  • Quando alguem faz uma correção conforme o manual de estilo, não reverta. Não estou falando para usuário aleatório qualquer, estou falando para você que já deve saber para não fazer isso.
  • Se você ignorar o manual de estilo para intencionalmente reverter tais correções, isso demonstra sua falta de boa vontade em seguir nossas políticas e diretrizes, e pode crer que vai ser desfeito.
  • Se você ignorar o manual de estilo para intencionalmente reverter tais correções, adicionando outras coisas ao mesmo tempo para dificultar que eu desfaça sem eliminar informações boas, isso é uma estatégia muito de troll; vou reverter e pedir que você insira as informações corretamente, já que você é ex-sysop e já deve saber muito bem como as coisas são feitas por aqui.
  • Se você recusar, posso inserir as informações mais tarde se der tempo. Mas de jeito nenhum você vai intencionalmente usar a inserção de boas informações para me fazer a repetir as correções manualmente mil vezes.

Você deve ter uns 23 anos agora, né? Seja maduro e colabore com o nosso manual de estilo, por favor, ou pelo menos não impeça as correções de outros. Texugo (discussão) 05h19min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]

O fato de eu 23 80 ou 2000 mil anos, ser sysop, steward, deus, não interfere em nada, mas acho que você poderia começar a prestar o mínimo de atenção no que eu falo, pois posso não seguir as regras que você impõe, mas de voluntariado, eu tenho mais de 12 anos de experiência, e vivência. Repare, ie, que a User:Livroturistico foi trazida por mim, de certa forma, do Wikitravel onde ela é muito ativa, e com meia intervenção sua, sem tato algum, ela preferiu ficar lá [2]...
Voltando, é errado esse seu pensamento, e você não tem noção de quão errado ele é. O Manual de estilo é um guia, e apenas isto, as padronizações são para evitar discrepâncias muito grande, e virar um samba do crioulo doido (que também não seria muito ruim não, mas um dia a gente chega lá), que também não é o caso, e talvez mudanças de padrão poderiam ser assimiladas... E o mais importante, é o conteúdo, se um voluntário se dispôs a contribuir sem nenhuma padronização ou toda torta, incentive, pois mesmo que dê trabalho "arrumar", é certo que você não reterá todo o conhecimento do voluntário, e pode dar trabalho "arrumar", mas daria menos trabalho que pesquisar tudo, construir o texto, e etc..
E todo mundo aqui é voluntário, se você acha que arrumar perfumaria é mais importante que colocar conteúdo, ótimo, mas aprenda a fazer isso. Se achar um porre, e não tem tempo, não faça isso, vai cuidar do que você mais se importa, sabe pq? Pois você gasta a sua energia, a nossa energia, em algo que, desculpe, mas você não é bom, pois nessas mudanças, você tem que ter trato com os voluntários, que você não tem. Sinta o que você e o cara do Ibama causaram: Discussão:São Paulo#Desculpas, o cara parou de editar.
E sim, eu não tenho boa vontade com dogmas, o ambiente é de construção colaborativa livre, pois é uma comunidade do Movimento Wikimedia, se deve encorajar o be bold, para que o projeto se renove de forma orgânica, a implementação de um novo padrão ai sim, deve ser discutida, um artigo diferente em 2 mil...
Quando uma correção é uma correção, tudo bem, mas quando é uma remoção de conteúdo válido, ai as coisas complicam, pois você não pesa conteúdo x dogma, e esse tipo de remoção é a que mais machuca o voluntário, pois ele só não seguiu algo que não é prejudicial, mas é tratado como um vândalo e a ação de remoção de conteúdo, essa sim, é prejudicial.
E para de me chamar de troll, eu estava inserindo conteúdo válido, e de alta qualidade, se não consegue me dar crédito, é melhor ficar quieto. Pois eu sou um dos únicos voluntários com paciência para lhe aguentar, e continuar editando, o restante vazou, e você está me insultando.
E se não lhe ficou claro, eu vou tentar deixar mais claro, você é ruim para a comunidade, pois você cria um sistema impenetrável, que só será sentido o quão ruim isto é assim que você deixar o posto. Isto é muito comum em empresas, principalmente patriarcais, você colabora bastante, mas se você incentivasse 5 pessoas a editarem, o volume de edições poderia ser o mesmo, a qualidade seria inegavelmente maior, as dinâmicas seriam mais interessantes, bem como a diversidade, e a complexidade seriam muito maiores, atendendo a maior parte dos leitores; se não acreditar nisto, desculpe, mas está no tipo de comunidade errada. Rodrigo Tetsuo Argenton m 21h49min de 1 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Você não está entendendo. Não costumo reverter contribuições por não seguir o manual de estilo; eu sempre gasto o tempo de corrigí-las para preservar o conteúdo. Este caso aqui é algo diferente, por ser você mesmo Rodrigo, que repetitivamente desfaz minhas correções, acrescentando um pouco de informação válida para dificultar reversão. Eu não vou deixar você continuar a usar essa estratégia para impor sua não-conforme formatação pessoal.Texugo (discussão) 13h33min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]

Guerra de edições

Olá Texugo e Rodrigo. Favor abaixo quero um argumento (UM) de cada um de vocês. Depois eu farei uma afirmação do quê entendi e você terão a réplica, ok? E sem ataques pessoais. Gustavo fala!!-fiz 01h30min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]

Gusta, acho que não é tão difícil ver que neste caso, igual a muitos outros casos, o Rodrigo simplesmente não respeita o manual de estilo e outras diretrizes, e quer que as contribuições dele sejam isentas de tudo isso, e que ninguem possa mexer depois para corrigir elas conforme o manual de estilo. Texugo (discussão) 11h08min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]
  • Eu quero falar também. Sou parte da comunidade também. Coloco muito tempo, energia e boa vontade aqui, querendo sempre o melhor WV possível, prezando sim os princípios de consistência, clareza, simplicidade e aderência default aos parâmetros da en: quando não houve discussão e consenso pra mudança - na verdade eu edito e comento muito mais em en: que em pt:. É muito desagradável ler os adjetivos que o Rodrigo usa pra descrever as nossas opiniões e contribuições.
E o tal mapa? Segundo ele, o mapa da América do Sul é "uma porcaria, ilegível, WCAG-non-compliant", e ele faria o mapa perfeito em 20 minutos se tivesse o SVG pra trabalhar. O SVG apareceu. Mais de 20 dias já devem ter se passado. Mas...
Nesse momento ele resolveu brigar contra não usarmos "montagens", algo que nunca tivemos nem queremos ter, deixem as outras Wikis usarem montagens, aqui na nossa só entram boas fotos unitárias, uma pra cada assunto, isto é quase uma marca registrada nossa, não queremos mudar. Só ele. Nesta fase, cheguei a ser acusado de sock puppet do Tex. Continuo contra montagens, diga-se de passagem.
No caso aqui da página de Oslo, foi só eu colocar algumas listagens de Veja e Durma, já no formato adequado, pra Rodrigo rapidamente reverter, com um comentário gentil começando com "caramba, inferno...". No caso da parte do aeroporto, a formatação modernosa que ele sugeriu separa demais os cabeçalhos dos textos, espalha demais, vai desperdiçar o papel de quem imprimir o artigo, não é a melhor solução. Ibaman (discussão) 11h24min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]


Não é questão do texto, é questão do Rodrigo, além de não seguir o manual de estilo, insistir em desfazer as correções dos outros para novamente impor seu estilo não conforme. Não existe nem a mínima possibilidade de que este comportamento seja aceitável. 189.19.221.61 16h23min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Me diga onde ele desrespeitou o manual. Entendeu??? Eu quero que diga onde, porque e tal. Gustavo fala!!-fiz 16h27min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]
É pelo menos o terceiro artigo em que ele está insistindo que as contribuições dele sejam isentas do manual de estilo (vide também Nazaré, Haifa). Entre as coisas erradas que eu e o Ibaman consertamos:
Daí, o Rodrigo foi revertendo as nossas correções. Uma vez que ele reparou que não ia conseguir por simplesmente desfazer nossas correções, ele começou a cobrir suas reversões com a adição de informações válidas, para fazer com que, para refazer as correções, teriamos que repetir as correções manualmente toda vez para não apagar as partes válidas, e/ou para poder acusar a gente de "tirar informações válidas". Texugo (discussão) 17h06min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Mais diffs linkadas aqui acima. Ibaman (discussão) 21h53min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Se você insistir, posso colocar mais diffs quando chegar em casa, mas pode simplesmente dar uma olhada no histórico dos 3 artigos e facilmente conferir tudo assim. Mas de qualquer maneira, que eu saiba, Rodrigo não está negando que ele fez essas coisas; ele está afirmando que ele tem o direito de fazé-las sem ter ninguem lhe corrigir, pois ele acha que, como ele falou na minha página de discussão, o manual de estilo é "uma porcaria inútil" e manter os artigos conforme o manual é um "desserviço à comunidade". Não consigo imaginar uma demonstração mais definitiva de desrespeito ao manual. Texugo (discussão) 20h53min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Só gostaria de um diff afirmando que ele colocava coisas válidas também. Gustavo fala!!-fiz 22h21min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]

Haha, é verdade, é muito difícil achar uma edição dele que seja 100% válida. Mas então, olha aqui por exemplo. Ele colocou un dados válidos de hotéis, mas reverteu a formatação à sua invenção não-conforme e tirou um monte de hotéis. Texugo (discussão) 22h50min de 2 de maio de 2013 (UTC)[responder]